Digitální formuláře

Cool! Je to dokonce open source:

Takže to demo jde asi docela snadno vyzkoušet lokálně.

Něco takového jsem si přesně představoval. Mimo jiné to umí automaticky vyplňovat údaje po přihlášení nějakým jejich státním ID. A píšou, že tím už udělali skoro 750 tisíc formulářů :exploding_head:

1 Líbí se

Takže stačí jen forknout a napojit “NIA” a je hotovo? :smiley:
Máš kapacitu někde rozběhnout to demo? Zajímalo by mě, jak vypadá ten formbuilder, ale já na to kapacitu momentálně nemám.

LOL, ano :slight_smile: Poptal jsem, jestli nemají oficiální demo účet nebo demo instanci. I kdybych to někde veřejně rozběhl na zkoušku, nechce se mně to pak udržovat, oficiální demo by bylo lepší. Dám vědět.

1 Líbí se

Zrovna to řešíme. Ano, můžeme nahradit staré PDF (a wordovské!) formuláře novými, otázka je, jestli to dává smysl. Bude to nějaký posun, ale…

Mohli bychom to v něčem naklikat, jenže jednak u části služeb potřebujeme, aby to mělo význam, plnou autentifikaci člověka. No a jednak nechceme, aby uživatel vyplnil formulář a úředník ho pak překlikával do datovky, to je digitalizace na pytel. Z těchhle dvou důvodů obce nakonec často jdou do portálových řešení dodavatelů spisovek.

3 Líbí se

Tohle ma dva aspekty:

  1. Říkáte … potřebujeme plnou autentikaci člověka.
    už bylo řečeno, že tohle se řeší ideálně připojením přes NIA, takže to zároveň předvyplní základní data z registrů … pak ale je otázka, co s tou autentikací dál, kde/zda budou uložená získaná data, aby to zároveň splňovalo GDPR. (Ovšem neříkáte proč, nebo co znamená plná autentikace (jaká je to úroveň del elDAS nizká, značná nebo vysoká?))

  2. aby to úředník pak překlikával do datovky

  • chytry formulář by to měl odeslat rovnou do podatelny nebo datové schránky, nejlépe jako podepsané PDF a ideálně by to zároveń mělo přes API uložit do agendy.
    (vážně tam má být do?, spíš jsem slyšela o úřednících, kteří to z emailu a PDF přepisovali od AIS)

Vlastně třetí aspekt je … jestli to dává smysl …

I kdyby mělo řešení problémy nahoře nevyřešené - myslím, že to dává smysl, především to snižuje možnost chyby a tím okamžitě zvyšuje efektivitu, protože úředník nebude muset řešit pořád dokola problémy a něco opravovat, uživatel/občan bude lépe připraven na jednání.
… resp. tak jako každá jiná automatizace, dává to smysl tam, kde čas investovaný do implementace je menší než čas investovaný do opakovaného provádění úkonu.
H.H.

3 Líbí se

To, napsala Hanka, jsou dobré postřehy - trochu to rozvinu (a zdůrazňuji, že následující text platí pro veřejnou správu, u jiných subjektů to může být odlišné):

  • I když občan vyplňuje on-line formulář, stejně je na konci tohoto procesu dokument ve formátu pdf. Důvody jsou jak legislativní, tak praktické.
  • Vyplněný formulář je možné poslat jak přímo do agendového systému, tak do spisovky (přímo nebo přes epodatelnu). V zásadě záleží na rozhodnutí příslušného úřadu a na nastavených postupech. Obvykle se posílá jen pdf dokument. Nic ale nebrání tomu, aby se současně odesílal dokument a datová věta. Většinou se to nedělá proto, že příslušné agendové systémy nemají rozhraní, které by umožňovalo datovou větu přijmout.
  • I v případě, že se odesílá jen pdf soubor, i pak má on-line formulář má svůj význam - Umožňuje předvyplnění údajů žadatele (pokud jsou k dispozici) a snižuje riziko chyby při vyplňování nebo vynechání některých údajů. Pro úředníka to znamená méně práce, protože snižuje riziko, že bude muset složitě podání doplňovat.
  • Velkým tématem je otázka, jak on-line podání podepsat. Po technické stránce je to velmi komplikovaná záležitost, které nerozumí prakticky nikdo. Po právní stránce je to jeden velký chaos, protože různé zákony a vyhlášky k tomu přistupují různě. A z pohledu uživatele to je, mírně řečeno, nekomfortní a aktuálně nemá nikdo (vč. garanta této oblasti) představu, co s tím udělat. Pak dochází k takovým paradoxům, že pokud se přihlásíte do portálu mojedane.cz přes NIA, můžete vyplnit a poslat daňové přiznání bez dalšího. Při žádosti o rybářský lístek se budete do NIA muset hlásit dvakrát - padlé na hlavu.
2 Líbí se

Britská formulářová služba, kterou jsem zmiňoval výš, se dostala do beta verze:

Podrobnější informace v blog postu.

Pro zajímavost. U nás byl asi před dvěma lety pokus o něco podobného a skončil neúspěchem. Stát nedokázal ten projekt rozumně uřídit.

Zajímavý! Nemáš odkaz na nějaké další čtení? Díky!

Nevím o žádném veřejně dostupném odkazu.

1 Líbí se

Doporučuji Vaší pozornosti Orbeon (https://www.orbeon.com/). Jde o robustní, “enterprise size” open source platformu pro tvorbu a zpracování formulářů. Je dostupná ve dvou edicích - bezplatná Community edition (CE) a placená Professional edition (PE). Pro 95% projektů je CE víc než dostatečná.

Jeho součástí je builder pro návrh formulářů, generování pdf/A (což je ze zákona povinné pro veřejnou správu), je tam snadní integrace různých typů služeb, podpora workflow a spousta dalších věcí. A mj. existuje spousta typových formulářů pro nejběžnější agendy pro samosprávu.

Znovu ale chci zdůraznit, že formulář je v tomto případě tím nejmenším problémem. Mnohem větší oříšek jsou backendové služby a agendy obecně. Na úrovni samosprávy to není tak složité, horší je to u agend státní správy nebo agend v přenesené působnosti. Tam je tolik různých pravidel daných legislativou, které je potřeba dodržovat, že se vyplatí koupit “krabici” od některého z dodavatelů, který se tomu věnuje profesionálně. Bavit se o sjednocení je zcela mimo mísu.

Kromě toho existuje podpora ze strany dodavatelů “základních IS” ve veřejné správě (tj. spisovka, ERP a CRM) pro vybrané agendy (logicky) a často jsou součástí dodávky. Pro úřad je logicky výhodné je využít (a jsou pak tlačeni do toho, aby dokoupili další - normální obchodní politika).

Integrace základních služeb, jako je NIA nebo další registry není zdaleka tak komplikovaná, jak si lidé myslí. A dodavatelů podobných řešení je pár a ti to mají už dávno zvládnuté. Platební služby stejně musí dělat někdo jiný, takže tam něco jako “univerzální komponenta” nedává smysl (resp. stát by to vytvořit mohl, ale byl by to dokonalý vendorlock a zvýhodnění jedné banky).

Prostě snažíte se tu řešit něco, co je dávno vyřešené a odzkoušené.

Jsou tam nevyřešené problémy a jsou vážné a brání rozvoji on-line služeb státu, ale jsou úplně jinde, než si myslíte.

2 Líbí se

Díky moc! To jsem neznal, vypadá to výborně, rád vyzkouším.

Na webových stránkách je možnost si to vyzkoušet naživo. Jsou tam příklady formulářů a i sandbox na hraní.

Pokud jde o tlačítka pid formulářem (jaká se mají zobrazovat a co mají dělat), ty se nastavují v konfiguraci serveru. Na úrovni návrhu formuláře je možné je jen parametrizovat.

2 Líbí se