A je to vyloženě nějaká zátěž toho brandu? Jakože “vidím Jiru/GitLab a jdu 
?”)
1 Like
To tak je, protože tipuju, že 90 % uživatelů nevidělo správně nastavenou Jiru přizpůsobenou velikosti a procesům organizace. Často se firmám za to nastavení nechce platit, i když to v důsledku ušetří dost peněz, času a nervů. Ten produkt je skvělej, ale ve výchozí konfiguraci nepoužitelnej skoro a to je to oč tu běží.
1 Like
Ten problem je komplexnejsi, ale ve zjednodusene podobe je to presne tak. Kazdy obecne znamy nastroj ma nejakou povest a vetsina lidi s nim ma nejake prime nebo neprime zkusenosti. Na zaklade toho si dost lidi udela nazor, ze je ten nastroj spatny a odmitne ho pouzivat.
V praxi se to manifestuje ruzne. Videl jsem pripady, ze clovek otevre nastroj, kouka na loading a u toho si rekne “Ne!” a zase to zavre. Tohle delam u Jiry.
Pripadne se snazi minimalizovat kontakt, znam dost lidi, co si spravuji praci bokem (e.g. ve vlastnim Notionu, Obsidianu, Trellu) a firemni nastroj synchronizuji jednou tydne.
U toho Github/Gitlabu se casto stava, ze to lidi vidi jako geekovsky nastroj pro programatory a odmitnou se s tim vubec naucit (onboardovat se do toho). Aniz by ho kdy videli.
Zasadni problem vidim v tom, ze vetsinou v organizaci existuje prave jeden clovek, co ten nastroj/featuru nastroje tlaci i navzdory jasne evidenci, ze ho nikdo z organizace fakticky nepouziva.
Priklad treba cross-project overview Atlassinu, kde to jeden clovek vyzadoval i pres 6 mesicni pouzivani, kde to otevrelo presne 0 lidi (clovek, co to prosazoval included). Nebo Confluence (treba zapisy), ktere mely za 6 mesicu 1 view. Cloveka co to psal, v den co to psal.
1 Like
Diky. Verim, ze to nekde muze fungovat. Nebo se organizace dokaze sebe-presvedcit, ze to funguje. Nebo postavi hiring a firing kolem nastroje.
Ale v zasade tomuhle vysvetleni neverim. Dava to falesnou nadeji typu “Trosku vic to potunime pro nasi velikost a procesy a zacne to fungovat!”, ktera se dokaze drzet roky.
Treba Atlassian nastroje a procesy >c.d tunily MoroSystems (je to verejna informace ze Slacku), coz je #1 Atlassian implementator v Cesku … a dopadlo to jako vzdycky.
1 Like
Za mě fakt záleží. Zažil jsem obrovské organizace, kde Atlassian věci fungovaly skvěle – ať už Jira, BitBucket nebo i Bamboo a to napříč celou organizací (nebo tou viditelnou dev/non-dev částí, se kterou jsem interagoval).
Často je totiž problémem nezvládnutá analýza, nastavení, ale i související přechod na danou platformu. Tzn. management změny, kvalitní onboarding, tréninkové materiály atd. Když je tam silná rezistence od uživatelů, tak je na konci dne úplně jedno, zda je to nastavený dobře nebo špatně.
4 Likes
Já věřím, že někde ta Jira funguje dobře, ale pro obrovský počet týmů – tipuju, že jde zejména o ty menší, kde není vyhrazený člověk nebo rovnou tým na interní nástroje – je to podle mě úplně blbá volba. Já osobně lezu po zdi z toho, jak složité a pomalé jsou v [cloudové] Jiře úplně triviální operace. Když to srovnám třeba s Linearem, který aktuálně pro nějakou „práci s tickety“ používám nejradši, je to nebe a dudy. Jira vs. Linear je jako tahová strategie vs. real-time shooter. Jira je dokonalé ztvárnění života s nízkým Reynoldsovým číslem. Existuje jen málo aplikací, na které mám tak silnou negativní emocionální reakci jako na Jiru 
Tohle upřesním – pomáhali nám se zavedením, ale byla to jednorázovka. Kdybychom se jim ozvali a ten proces/nástroj dlouhodobě ladili, věřím tomu, že by to bylo výrazně lepší. Ale to je vlastně část toho, o čem mluvím – ty Atlassian věci jsou pro menší týmy strašný Boeing, o který je pro ně úplně zbytečné otloukat hlavu (a občas tomu upadnou dveře).
A kromě toho je podle mě celý Atlassian stack strašná past procesního porna. Podle mě musí existovat tisíce a tisíce týmů, které ztratily v „nastavování správných procesů“ v Atlassian nástrojích a „backlog groomingu v Jiře“ řádově víc času než na svém primárním byznysu. A dál v tom pokračují, protože „když ještě zavedeme tenhle grafík a tuhle stupnici story pointů, už zcela určitě se nám ten vývoj podaří dostat pod kontrolu!“. Never more 
2 Likes
Vsimnul jsem si, ze ses zamiloval do metafor s Reynoldsovym cislem. Nechces to nekde odprezentovat? Trefnych metafor pro zivot s Jirou neni nikdy dost.
1 Like
To ale není Jirou. To je tím, že vítězí forma nad obsahem. Lidé nevědí, co chtějí, a schovávají se za nástroj. Myslí si, že to za ně vymyslí. Tzn. problém je v nekompetentním týmu (z jakéhokoliv důvodu), nikoli nástroji.
4 Likes
S tím úplně souhlasím, ale myslím, že Atlassian na tom má svůj díl viny, protože jde tomuhle uvažování hrozně naproti. Například teď po akvizici Trella používá Trello pro upselling na Jiru, což je podle mě nabídka ve stylu: „Všimli jsme si, že rádi jezdíte na kole! Nechtěli byste to posunout dopředu a koupit si od nás bagr?“ A řada lidí se pak nechá přesvědčit, že bagr je lepší kolo.
2 Likes
Osobně mi Jira moc nevyhovuje, ale některé věci tam jsou dobré.
Co se mi líbí:
- marketplace aplikací / pluginů
- rozšiřitelnost od vlastních políček po vlastní pluginy
- automatizace a workflow
Co se mi nelíbí:
- UX
- propojení s confluence
- komplikované upgrady, zvlášť při použití méně rozšířených pluginů
1 Like
Za mě JIRA v pohodě pro týmy v desítkách lidí. Navíc je to v IT standard, se kterým velká část lidí již umí pracovat. UX není vždy ideální, ale nedokážu si představit řídit takové množství lidí v Trello. Pak ještě šlape na paty JIŘE třeba YouTrack. Ale ten se používá mnohem méně.
1 Like
Me prijde fascinujici, ze v panuje obecna shoda na tom, ze Jira (Atlassian stack obecne) ma mizerne UX a presto je to preferovana varianta, vyvazena XYZ vyhodami.
Muj nejvetsi problem s timhle je, ze procesy a UX kolem nich vytvari barieru, ktera na jednu stranu brani lidem efektivne pracovat (mimo jine tou psychologickou barierou) a na druhou stranu pomaha ne-pracujicim lidem se za ni schovat. Dve obrovske nevyhody jdouci ruku v ruce smerek k procesni sht show.
Treba v Unreleased mam tendenci tuhle barieru nezavadet a dat UX na prominentnejsi pozici pri rozhodovani a to i nad funkci (rostlinare).
1 Like
Z vlastní zkušenosti - na počtu uživatelů nezáleží. Může být užitečná i pro jednoho člověka.
Nutnou podmínkou ale je:
a) domyšlené nastavení, kde se používá jen to, co je opravdu potřeba a …
b) uživatelé s ní musí umět efektivně pracovat.
Obě podmínky se splní snáz ve velké firmě než v malém týmu.
Byla doba, kdy jsme JIRA+Confluence používali k všeobecné spokojenosti ve dvou.
2 Likes
Jde o placený účet… Platíme si za privilegium nechat se spamovat upoutávkami na dražší placený produkt.